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斯基拉：国米旧将达米安已经被推荐给都灵和卡利亚里

尤文图斯女足在意大利女足杯决赛中常规时间2比2战平罗马女足，随后通过点球大战取胜，连续第二个赛季捧起这座奖杯。上赛季她们赢得该项赛事的首届冠军，如今依然是唯一获得过意大利女足杯的俱乐部。上半场：罗马先声夺人<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920040005060160_p.jpg" width="976" height="549" /> 比赛开局对尤文图斯并不轻松。罗马女足开场便高位逼抢，试图阻止尤文图斯建立惯常的控球节奏。第6分钟，伊娃·沙策尔突入禁区，在试图过掉一名防守球员后倒地，但比赛继续进行。本场第一次真正的机会属于尤文。第14分钟，安娜玛丽亚·塞尔图里尼尝试用一脚弧线球攻门，被瓦伦蒂娜·索久精彩扑出。罗马在第17分钟做出回应，曼努埃拉·朱利亚诺在不错的位置未能将球送入网窝。随着时间推移，罗马女足不断加大压力，并在第27分钟打破僵局。瓦伦蒂娜·贝尔加马斯基送出一记精妙传中，凯莉·范多伦射门得手，比分变为1比0。尤文图斯难以做出回应，罗马则持续制造威胁。第32分钟，朱利亚诺迫使拉里萨·鲁塞克做出扑救；尤文图斯试图打出几次反击，但未能转化为进球。第40分钟，阿尔巴·雷东多本有空间找到塞尔图里尼，但最后一传出现失误。半场结束，罗马一球领先。下半场：从0比2到2比2伊萨克·格雷罗在半场一开始就做出调整，用朱莉娅·巴特尔换下莱娅·赫利菲，尤文图斯以更具侵略性的姿态回到场上。第48分钟，雷米娜·千叶有一脚射门，但未能给索久造成麻烦。第55分钟，罗马反而扩大了领先优势——朱利亚诺开出角球，玛雅·安托万抢到落点，将比分改写为2比0。尤文图斯的回应来得很快。第59分钟，雷东多抓住索久的一次严重失误，为球队扳回一城，将分差缩小为2比1。格雷罗随后又换上艾玛·斯托伦·戈多，尤文图斯进一步压上。第66分钟，塞尔图里尼尝试远射；第68分钟，斯托伦·戈多的一次精彩突破为雷东多创造出射门机会，皮球被挡出底线。罗马依然是个威胁。第63分钟，玛蒂娜·皮耶蒙特一脚射门稍稍偏出，险些打入第三球。但在最后十五分钟，尤文图斯带着越来越强的决心向前推进。费代丽卡·达乌里亚、达妮克·诺德曼和阿迈乌尔·萨列吉也相继登场。第86分钟，诺德曼本人一脚射门擦着门柱偏出，距离扳平非常接近。第91分钟，又一次绝佳机会到来。萨列吉漂亮转身，左脚射门，皮球击中门柱内侧。尤文图斯继续相信自己，就在比赛看似即将结束时，她们得到了改变一切的时刻。第95分钟，雷东多射门，安托万手球，裁判判罚点球。雷东多亲自主罚点球，在第96分钟将比分扳平。经过七分钟补时，下半场结束：尤文图斯与罗马2比2战平，比赛进入加时赛。加时赛：门柱与神扑轮番上演加时赛中尤文图斯重新发起进攻。第92分钟，沙策尔尝试一脚左脚远射，但未能命中目标；尤文图斯则继续控制球权，向前压上寻找制胜球。然而第100分钟，险些进球的是罗马。爱丽丝·科雷利在极佳位置接到球，一脚大力射门击中门柱。罗马女足再次通过朱利亚诺尝试，先是射门高出横梁，随后在第104分钟的一次反击中射门擦柱而出。加时赛下半场，尤文图斯在几分钟内创造出两次绝佳机会。第106分钟，萨列吉用一记精彩的后脚跟摆脱防守后射门，但索久做出精彩扑救，将罗马留在比赛中。一分钟后，沙策尔开出角球，萨列吉头球攻门直接击中横梁。第110分钟，格雷罗换上埃米莉·梅斯，换下雷东多——后者凭借梅开二度将尤文图斯带入加时赛，是本场的主角。比赛尾声阶段，罗马再次显得危险。第117分钟，鲁塞克扑出朱利亚诺的射门，贾达·格雷吉在随后的补射中尝试倒钩，将球打偏。加时赛仍不足以决出胜负。120分钟过后，尤文图斯与罗马仍是2比2，意大利女足杯不得不通过点球大战来决定归属。点球大战：鲁塞克成为决定性人物尤文图斯第一个主罚的是萨列吉，她罚进了。朱利亚诺为罗马回应，将比分保持持平。随后巴特尔主罚命中，玛尔塔·潘迪尼也为罗马罚进。斯托伦·戈多罚入尤文图斯第三粒点球，之后埃拉·奥蒂击中横梁，尤文图斯取得当晚首次领先。沙策尔随后罚进自己的点球，巩固了优势。决定性的时刻出现在罗马的下一粒点球，鲁塞克扑出了伊丽莎白·奥利维耶罗的点球，尤文图斯女足由此爆发出疯狂的庆祝。凭借这场胜利，尤文图斯连续第二个赛季赢得意大利女足杯。

常规时间2比2后点球取胜：尤文女足连续第二个赛季夺得意大利女足杯

直到离开国际米兰管理层之前，皮耶罗-奥西里奥一直在蓝黑军团担任管理职务。近日，他接受《Radio Sportiva》采访，回忆了享年83岁的国米传奇球星马佐拉，并表达了对这位昔日恩师的感激与怀念。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920032023004015_p.jpg"/> 奥西里奥说道：“是马佐拉第一次给了我工作的机会。他让我前往转会市场的办公地点，跟在他身边学习。我一直对他怀有很深的感情，尤其是对他充满感激。他是一位传奇人物，面对这样的人，你自然会心生敬意与崇敬。”“那已经是很久以前的事了。1998年7月，我当时只有26岁，他邀请我和他一起去转会市场。你们可以想象，那一刻我有多么激动。我很幸运能够跟随他工作，聆听他的讲述。也许正是在那些时刻，我更加坚定了一个想法：自己或许也有机会成为一名体育总监。”“今天真的令人难过。我们失去了一位如此重要的人物，也失去了一个值得我们学习和仰望的榜样。如今，任何一个热爱足球、又有机会观看比赛录像的孩子，都不可能不把马佐拉和巴雷西这样的球员视为自己的榜样。”谈到今天迎来百年纪念的圣西罗球场，奥西里奥表示：“马佐拉曾经讲述过很多关于圣西罗的故事。那些场景我没有亲眼见证过，但通过影像，我依然能够重新感受到其中的情绪。”“我尤其好奇，如果把马佐拉放到现代足球中，他会有怎样的表现。在我看来，凭借自身的能力，他完全能够在今天的足球世界立足。他是一名具有现代足球特质的冠军球员。”“如果由我担任体育总监，我肯定会想要签下马佐拉，而且有这种想法的绝不只是我一个人。”

奥西利奥：如果由我担任体育总监，我肯定会想要签下马佐拉

据《罗马体育报》报道，罗马与国际米兰赛前，南看台出现助威横幅。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920032003052667_p.jpg" width="899" height="450" /> 横幅写道：“身边有整个人民支持，就没有什么障碍可怕。面对任何事情都不要退缩，加油，孩子们，为你们的人民而战。”当时，奥林匹克球场内有6.6万名罗马球迷和3500名国际米兰球迷，现场座无虚席。虽然没有摆出tifo，但这条横幅出现在赛季首场焦点战前，传递了强烈信息。现场还有不少名人，包括意大利奥委会主席布翁菲利奥、意大利足协主席马拉戈、意大利国家队主帅曼奇尼，他们都在南看台。记者看台上还有裁判指派负责人奥尔萨托。

战国米前罗马南看台现助威横幅：孩子们，为你们的人民而战

北京时间7月23日，根据意大利，与国际米兰合同到期的达米安已经被推荐给了都灵和卡利亚里。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260723040003009812_p.jpg"/> 现年36岁的达米安与国米的合同已经在6月30日到期，此前他曾在接受采访时表示，自己希望能够留在意大利继续职业生涯。如今按照斯基拉的说法，达米安已经被推荐给了都灵和卡利亚里，其中他对都灵并不陌生，因为2011年至2015年他为都灵出场过151次。

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北京时间周日，皇马将在西甲第7轮客场对阵马竞，比赛地点是利雅得航空大都会球场。这是皇马本赛季至今最硬的一场考验。皇马带着6轮5胜的成绩进入这场德比，目前排在西甲积分榜第2位，落后6战全胜的巴萨。上一轮他们3比2击败埃尔切，新援卡洛斯·埃斯皮在补时阶段打进了制胜球。马竞则以13分排在第4位，赛前刚刚连续两场3比0击败皇家社会和奥萨苏纳。近几年联赛做客大都会球场，皇马的成绩并不好看。穆里尼奥希望扭转这一趋势，在国际比赛日到来前带走三分。赛前皇马仍有三名球员缺阵：埃德尔·米利唐、罗德里戈和费兰·门迪。门将与后防库尔图瓦依然是皇马门将位置上无可争议的首发，每次在大都会球场踢球，他都会遭遇充满敌意的对待。右后卫位置上，预计夏窗新援邓弗里斯将进入首发，取代阿诺德——他已经赢下了主力右后卫的竞争。另一侧，世界杯冠军库库雷利亚大概率继续排在卡雷拉斯之前，尽管后者上一次对阵巴列卡诺首发时表现亮眼。中卫组合将是迪恩·怀森搭档科纳特，怀森在缺席世界杯后重新回到了西班牙队名单。中场：楚阿梅尼与巴尔韦德坐镇楚阿梅尼在对阵埃尔切的比赛中完成了新赛季首次首发，此前他已从伤病中完全恢复。在穆里尼奥及其教练组眼中，这名法国人是为球队提供平衡与稳定的关键球员，因此预计他将在德比中再次首发。与他搭档中路的是俱乐部队长巴尔韦德，在新主帅手下，巴尔韦德一直是雷打不动的主力。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050034063055_p.jpg" width="976" height="632" /> 至于攻击型中场位置，贝林厄姆预计将重返首发。对阵埃尔切时穆里尼奥让他轮休。这位英格兰国脚本赛季开局表现出色，皇马要想在这场德比中胜出，他将是关键。锋线：居勒尔顶替迪奥曼德锋线方面，右路将出现一处调整：新援扬·迪奥曼德在连续两场首发后预计将退出首发阵容。顶替他的是居勒尔，本赛季他在穆里尼奥手下表现突出，将从右路为队友创造机会。姆巴佩将领衔皇马锋线，维尼修斯则占据他惯常的左翼位置。在经历了几场表现平平的比赛后，这位巴西人需要拿出更好的状态。这套4231意味着什么从人员安排看，皇马的中场结构是楚阿梅尼与巴尔韦德的双后腰，贝林厄姆站在两人身前，居勒尔、维尼修斯分居两翼，姆巴佩突前。这是一套4-2-3-1。对皇马来说，这场比赛的分量不只在三分。6轮5胜的开局让他们紧咬巴萨，但客场德比历来是检验成色的场合。马竞带着两场3比0的势头进入德比，状态正盛。穆里尼奥的球队能否在大都会球场拿到想要的结果，贝林厄姆的回归和居勒尔的右路发挥，很可能是两个关键变量。

贝林厄姆回归居勒尔顶上，皇马德比这套4231能扛住马竞吗

巴萨主席拉波尔塔在会员大会上就朱利安·阿尔瓦雷斯的转会风波给出了自己的说法，并首次公开回应了马竞CEO米格尔·安赫尔·希尔·马林。今年夏窗，巴萨将这位阿根廷前锋列为优先目标，并向马竞提交了一份1亿欧元的报价，但马竞拒绝考虑这一提案。随后，马竞指责巴萨在获准接触球员之前就"挖角"，还向国际足联和西班牙足协提出了投诉。由CEO米格尔·安赫尔·希尔·马林领衔，马竞方面还多次对巴萨发起言语攻击。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050035099516_p.jpg" width="976" height="651" /> 拉波尔塔的说法拉波尔塔表示，在巴萨尝试签下阿尔瓦雷斯期间，他直接联系了希尔·马林。他说："他们之所以被冒犯，是因为他们没法为自己的态度找到理由。我们做的是常规操作。""我打电话给米格尔·安赫尔·希尔，他告诉我他们不卖，因为他们没有替代人选。我告诉他，如果他们有替代人选，就通知我们。他们的反应失当。"拉波尔塔称自己不理解马竞的回应，但他暗示自己对可能的动机有自己的猜测。"我不知道为什么。我想可能有些什么，但我不会公开说，因为我没有证据证明就是这样。"拉波尔塔还称，巴萨不断收到消息，称马竞准备把阿尔瓦雷斯卖给其他俱乐部，唯独不卖给巴萨。"我们不断收到信息，说他们想卖给所有人，除了巴萨，而且他们承认了这一点。最终，他们承认我们联系过他们。"尽管转会未能成行，拉波尔塔坚称巴萨已经翻篇，并对德科组建的阵容感到满意。"那都是过去的事了，我们对现有的阵容非常满意，教练对德科所做的出色工作也非常满意。"批评国际比赛日拉波尔塔还利用这次会员大会批评了即将到来的国际比赛日。这一窗口期内，欧洲球队将在三周时间里进行四场欧国联比赛。拉波尔塔认为，考虑到球员整个赛季已经承受的负荷，这次中断尤其具有破坏性。"这个间歇期毫无意义。汉西前几天告诉我，一个四场比赛的间歇期伤害了我们，打断了我们的节奏。"拉波尔塔承认重大国际赛事的重要性，但认为赛事和比赛数量已经过多。"有世界杯和欧洲杯，但还有欧国联。赛事和比赛太多了。""赛程极其密集，球员在受苦。我们想要的是球员为巴萨赢得冠军。"拉波尔塔以拉菲尼亚为例，说明国际赛程带来的问题。"去年拉菲尼亚就遇到了这种情况。他状态极佳，然后一系列情况发生了，大量的旅行。我们的工作人员曾警告他可能受伤，结果他真的受伤了。""我们将与欧足联和国际足联沟通，让这个问题得到解决。"

拉波尔塔谈阿尔瓦雷斯转会：马竞反应失当，称已翻篇

皇马本赛季最硬的一场考验来了。西甲第7轮，他们要在利雅得航空大都会球场对阵马竞。赛前六轮联赛，皇马拿下五场胜利，排在积分榜第二，身前是六战全胜的巴萨。上一场皇马3比2击败埃尔切，新援卡洛斯·埃斯皮在补时阶段打进制胜球。马竞这边六轮拿到13分，位列第四，带着连续两场3比0的比分走进这场德比——对手分别是皇家社会和奥萨苏纳。大都会球场的旧账近几年联赛做客大都会球场，皇马的战绩算不上好看。穆里尼奥想在国际比赛日到来之前扭转这个趋势，把三分带走。人员上，皇马继续缺少三名球员：埃德尔·米利唐、罗德里戈和费兰·门迪。上一场客战埃尔切，穆里尼奥对首发做了几处调整，这场德比的排兵布阵，大概率也会延续调整的思路。门将与后防库尔图瓦依旧是皇马门前的第一选择，没有争议。每次在大都会球场踢球，他都会遭遇充满敌意的迎接，这次也不会例外。右后卫位置上，预计夏天加盟的邓弗里斯会进入首发，取代阿诺德——他已经赢下了主力右后卫的竞争。左路，世界杯冠军成员库库雷利亚大概率继续压过阿尔瓦罗·卡雷拉斯。尽管卡雷拉斯上一次对阵巴列卡诺首发时表现不错，但这一侧的顺位暂时没有变化。中卫组合是迪恩·怀森搭档科纳特。怀森在错过世界杯后重新回到了西班牙队大名单。中场：楚阿梅尼的平衡作用<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050033012844_p.jpg" width="976" height="632" /> 楚阿梅尼在对阵埃尔切的比赛中完成了新赛季的首次首发，伤病已经彻底恢复。在穆里尼奥和教练组眼里，他是给球队提供平衡与稳定的关键球员，因此德比战中他预计会再次从开场就出场。与他搭档中路的是俱乐部队长巴尔韦德，在新帅手下，巴尔韦德是雷打不动的一员。前腰位置上，贝林厄姆预计回归首发。对阵埃尔切时，穆里尼奥让他轮休。这位英格兰国脚本赛季开局表现出色，皇马想在这场德比中占得上风，他将是关键一环。锋线：右路换人，姆巴佩领衔进攻端会有一处变化：新援扬·迪奥曼德预计退出首发，他此前连续两场首发。顶替他打右路的是居勒尔，本赛季在穆里尼奥手下，居勒尔的表现相当出彩，他将从这个位置为队友创造机会。中锋位置由姆巴佩领衔，维尼修斯则回到熟悉的左边路。在经历了几场不算出彩的表现之后，这位巴西人需要拿出更好的状态。按照这套思路，皇马将以4-2-3-1出战：库尔图瓦把守球门；后防线是邓弗里斯、怀森、科纳特、库库雷利亚；楚阿梅尼与巴尔韦德组成双后腰；贝林厄姆居中组织，居勒尔在右、维尼修斯在左；姆巴佩顶在最前面。这套阵容里，最值得留意的是右路。迪奥曼德连续首发后被拿下，居勒尔顶上，意味着皇马在德比中更倾向于用传球和创造力去撕开对手，而不是靠边路的速度冲击。贝林厄姆的回归则补上了前腰位置的最后一环——他轮休了一场，体能上应该是最充裕的那个。对穆里尼奥来说，这场球的意义不只是三分。国际比赛日前的德比，赢下来能把势头带进休赛期；输掉，积分榜上就要看着巴萨继续拉开。而大都会球场这几年的记忆，并不站在皇马这一边。

贝林厄姆回归居勒尔顶上：皇马德比这套4231怎么排

齐达内要带法国队踢比赛了。北京时间周五，法国将在欧国联对阵土耳其，这是齐达内第一次以法国队主教练的身份带队出场。一个让人看不透的教练，带一支让人看不透的球队，这两件事终于撞到了一起。球员时代的齐达内就让人难以捉摸，当了教练之后，这种距离感只增不减。他在皇马拿了三座欧冠，却从没让人看清过他心目中的足球到底是什么样子。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050033051029_p.jpg" width="140" height="112" /> 三座欧冠，却换不来一个"顶级"标签齐达内是仅有的五位三夺（或更多）欧冠的教练之一，和鲍勃·佩斯利、瓜迪奥拉、路易斯·恩里克并列，身前只有安切洛蒂。他还是唯一一位实现欧冠三连冠的主教练。可即便如此，很少有人会把他算作这个时代的顶级教练。在那段辉煌期里，他只拿到了一座西甲冠军。第三次捧起欧冠奖杯五天后，他就离开了，给出的理由很含糊——俱乐部需要改变。就像他职业生涯里的许多其他事情一样，他的动机始终不透明。但第二年三月，在洛佩特吉和索拉里先后把局面搞得一团糟之后，他又回来了。接下来的两个完整赛季，他再拿一座西甲冠军。怎么评价一个现代教练？四个完整赛季两座联赛冠军，前两个半赛季三座欧冠。放在另一个时代、另一个国家，这足以让齐达内被毫无争议地归入顶级行列。但在过去十年的西班牙？在国内赛场上，他的成就只能算是及格线。数据越漂亮，疑问反而越大皇马和巴萨包揽一切，所以对皇马教练来说，拿下一半的联赛冠军基本就是应有之义。但他输掉了执教前100场中的8场，这是一项纪录。他的球队连续73场比赛取得进球，同样是一项纪录。他们追平了西甲16连胜的纪录，还创造了客场13连胜的纪录。这些数据看起来无可辩驳，但堆积起来产生的效果却和预期相反。齐达内第一任期内的皇马，统治力是碾压级的。可他们之所以碾压，是因为他的天才，还是他看起来像天才，只是因为球队本身碾压？真正重要的，于是不再是拿了多少，而是怎么拿的。皇马赢球的方式，配得上那种优雅吗？答案同样是一耸肩：还行吧。那三连冠，同样很难为齐达内的伟大提供多少证据。皇马向来有一种在暗处拿下欧洲冠军的惊人能力，仿佛他们是默认选项——当别人都不够振奋的时候，赢的就是他们。这种感觉很少像2016年那样强烈：他们淘汰了罗马和沃尔夫斯堡，半决赛靠一个费尔南多的乌龙球、点球淘汰曼城，然后在决赛里点球击败马竞，一场让人记不住的决赛。第二年更有说服力：对拜仁的加时赛爆发，以及C罗带动的对那不勒斯、马竞和尤文的摧毁。但2018年又回到了那种奇怪的平庸式成功。是的，C罗和莫德里奇常常出色，但也有漫不经心的时候，尤其是四分之一决赛对尤文，他们让三球领先优势溜走，最后靠一个晚来的点球才救回来。决赛赢利物浦，背景是萨拉赫在与拉莫斯的拼抢中肩膀受伤，可能带伤的卡里乌斯出现可怕失误，以及贝尔的一记神仙球。他到底是不是"顶级教练"，法国队会给答案很难从这些成功里挑出任何一个瞬间，能明确归功于齐达内的执教天才。卡塞米罗、莫德里奇、克罗斯的中场三人组不是他创造的，他也没有为C罗或贝尔找到什么新角色。也许齐达内是个精英球员的低语者，哄着他们习惯性地伟大，但外人很难分辨。作为齐达内，他本身就是个谜，一个观察者可以往里投射任何自己想法的密码。皇马的教练常常遇到类似的问题。他们有伟大的球员，伟大的球员做伟大的事。理念和结构似乎总是从属于球员的天赋。安切洛蒂和齐达内一样，常常被低估，被视为一个基本上让球员自由发挥的人。这大概不公平，就算公平，也许那本身也是一种技能。毕竟，皇马有那么多教练，都没能让球员释放出他们天生的优越性。至少可以说，齐达内身上有一种气场。即便是那些指责他不过是场边鼓掌的一双手的人，也不得不承认，有些手比另一些手更有权威。这在法国队可能是一项关键品质——这支国家队在两届世界杯冠军之间曾以纪律涣散闻名，2002年首尔的风波、2010年克尼斯纳的罢训都是丑闻。德尚是否过于谨慎，这一点可以存疑——直到最后，在那场对西班牙的半决赛里，他又不够谨慎——但在执教的14年里，他阻止了那种曾拖垮前任的纪律崩盘，尽管遇到过一些极其棘手的局面。也许这支法国队不像过去十年里的某些版本那样麻烦缠身，但齐达内做了一个不寻常的举动：禁止媒体拍摄球员抵达克莱枫丹基地。这说明他急于在早期就确立控制权。他的名单里出现了不少新面孔，这不是德尚式的延续。国家队教练比俱乐部教练拥有更大的自主权，也许正是在这种空间里，齐达内终于要让人看清，帷幕后面到底站着谁。

三夺欧冠却没人服他：齐达内接手法国，谜底要揭开了

莱万特主帅路易斯-卡斯特罗表示，比利亚雷亚尔是西甲最佳球队之一，虽然联赛开局不及预期，但已经接近最佳水平。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050031032751_p.jpg"/> “比利亚雷亚尔无疑是西甲最佳球队之一。他们能够参加欧战并非没有原因。他们的开局没有达到一些人的预期，但上一场比赛已经接近最佳水平。我们知道他们的实力，也知道主教练的执教能力。这个结果可能会误导很多人，但不会误导我们。我们必须保持高度专注，争取拿出好的表现。”卡斯特罗在赛前新闻发布会上说道。卡斯特罗还否认了莱万特去年在陶瓷球场1-5输给比利亚雷亚尔会影响本场比赛。“这没有任何关系，他们和我们都已经不同了，更不用说我们了。”卡斯特罗并不担心莱万特至今还没有在梅斯塔利亚球场之外取得进球。“在对阵贝蒂斯之前，也有人问过我这个问题。如果我们无法创造进球机会，我会感到担心，但只要能创造机会，进球自然会到来。”

卡斯特罗：比利亚雷亚尔无疑是西甲最佳球队之一

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第二部分，哈维谈到了在拉玛西亚的成长、位置转型、一线队首秀，以及菲戈转会皇马对巴萨更衣室和国家德比的影响等话题。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050031004357_p.jpg"/> 当你刚进入青训营时，巴塞罗那阵中的巨星都有谁？ 我记得约翰(克鲁伊夫)的梦之队，那就像是我们的明镜。瓜迪奥拉、罗纳德-科曼、劳德鲁普、斯托伊奇科夫、罗马里奥，后来还有很多出自拉玛西亚的球员，比如塞尔吉-巴胡安、费雷尔、阿莫尔，当然还有瓜迪奥拉。这支球队就是我们的榜样。约翰改变了太多，每个人都在讨论这支球队。我记得当我在巴萨梯队训练时，训练结束后我们就会跑去诺坎普看比赛，那感觉简直是“哇，这太不可思议了”。这就是梦之队，他们踢球的方式太令人惊叹了。对我们来说，这是最好的大学，能让我们学到如何像约翰-克鲁伊夫那样去踢球。 你在青训营学到了什么特别的东西？因为你是一名非常独特的球员，你不是最魁梧的，也不是最强壮的，但你是最聪明的。而在那个时代的足球里，聪明并不是大家最看重的品质，当时主要是身体对抗激烈的足球。我认为巴塞罗那，尤其是以你为中场核心的巴塞罗那，在整个2000年代让聪明成为了顶级球员的标杆，比如tiki-taka、传球、保持冷静。你在拉玛西亚学到的东西，哪怕是到了现在你的执教生涯，以及现在带荷兰队，有哪些是至今依然深植于你心中的？ 我首先记得的是价值观，他们总是强调尊重、态度、积极的心态以及团队合作。在这些价值观之后，就是足球理念与哲学。这种哲学对我们至关重要：我们全队该如何进攻，该如何防守，如何去理解比赛，而不仅仅是为了踢球而踢球。要理解队友在什么位置，对手在什么位置，如何在球场上制造局部人数优势。比如这里形成三对二，好的，我们要从这里发起进攻；或者反过来是二对三，好的，我们必须转移方向，再次去寻找自由人，在中路制造人数优势。我们一直在寻找中路的人数优势，比如中路形成四对三。你还记得梅西踢伪九号的时候吗？在一线队，我们的踢球方式就是去深刻理解比赛，而不仅仅是在身体上拼搏。当然我们为了价值观需要去拼搏，但更重要的是理解比赛，理解球场上正在发生什么，比赛需要什么。这就是我认为约翰像个天才的地方，他远远超前于我们的时代。 你最开始在拉玛西亚其实是踢后卫的对吧？ 不，恰恰相反，我是踢九号位前锋出身的。我小时候进了非常多的球。这很正常，如果你比同龄孩子稍微有点天赋，你一开始肯定是通过进球来展现的。但后来巴萨的第一位教练对我说：“不不不，你将来会成为队长，但你得踢中场。”我当时对他说：“可是我想和大家一样进球。”他说：“你会进球的，但你需要去组织全队，你要踢六号位，在中场掌控一切。” 1998年应该就是你完成一线队首秀的年份吧？ 是的。 当时的主教练是路易斯-范加尔，对吧？跟我谈谈你第一次踏上诺坎普草坪时的感受。 那是我一生都在期盼的时刻。我记得我非常紧张，激动万分，但我感到自己已经准备好了去竞争，因为范加尔对我信任有加，甚至超过了我对自己的信心。那太不可思议了，他对我说：“哈维，我非常信任你，你会上场的。”哇，我当时紧张极了。我记得是我父亲开的车，因为当时我还没有考取驾照。我父亲紧张得直冒汗，出满头大汗。我问他：“爸爸，你还好吧？”我妈妈坐在后排，我也问：“爸爸，你没事吧？”他说没事，然后问我：“你怎么样？”我说：“我很好，不用担心，我感觉自己准备好了。”他说：“但你这是要在诺坎普踢球啊，放轻松。”我说：“没问题，爸爸，放心吧。”那感觉就像是一场单场定胜负的考试。不过一切都很顺利，我记得那场比赛踢平了，但对我来说那是一段非常美好的回忆。当我还是个孩子的时候，我的梦想就是成为一名职业球员，如果能在巴萨效力那就再完美不过了。我记得当时我梦想着成为职业球员，但我当时想在巴塞罗那立足可能太难了，也许我可以去其他球队效力。我梦想着成为职业球员，而最终我超越了自己的梦想。我们这一代赢得了所有荣誉，每个人都铭记着我们在巴塞罗那的踢球打法和这种足球哲学。我非常幸运能够赢得一切，并且在决赛中享受比赛。我现在依然记得自己在世界杯决赛、欧洲杯决赛和欧冠决赛中畅快享受比赛的情景，这简直太棒了。 这是一个很有趣的问题，如果你当时没有在巴塞罗那踢球，你会效力皇家马德里吗？ 不，绝不可能，绝不。想象一下如果我爷爷听到这个问题，他肯定会很生气。如果你是巴萨的死忠，你就绝不可能为皇家马德里效力。皇马就像是宿敌一样。 但菲戈做到了。 是的。 他是当时的球队巨星，但他还是那样做了。 是的，这对我们来说是一个巨大的打击。当路易斯(菲戈)签约皇家马德里时。 你是怎么听说的？ 他是我们的队长啊，我认为他原本是想留在我们这里的。路易斯最初的想法是继续留下来，但后来经纪人、俱乐部以及合同等因素交织在一起。我记得当时是2000年，他20岁，我也才20岁。这真的很可惜，他是我们的领袖，我们的队长，一个极好的队友。至今我和路易斯依然保持着良好的关系，但当时每个人都无法理解到底发生了什么。 你能告诉我究竟发生了什么吗？因为这绝对是整个联赛历史上的巨大转折点。 是的，太不可思议了。正因如此，在此后的三四年里我们一无所获。试想一下，如果现在拉明-亚马尔签约皇家马德里，或者以前梅西签约皇家马德里，菲戈在夺得金球奖的那一年，作为当时世界最佳球员签约了皇家马德里，你可以想象这在更衣室里给人们带来的震动。这对我们来说太艰难了，我想一开始对他来说也很艰难，但合同、经纪人和俱乐部等因素促成了这一切。 更衣室当时是怎么得知这个消息的？巴萨的球员们是通过新闻才知道的，还是有人专门来告诉你们的？ 我想佩普和路易斯-恩里克当时和路易斯保持着联系，因为他们是亲密的朋友。但现实情况就是这样，我们后来试图从这个震惊全国的新闻中缓过神来，但这太难了。皇马签走了我们在球场上的领袖。 随后的国家德比简直是火星撞地球，看台上扔下了各种东西，气氛变得异常火爆。 我记得我在诺坎普踢过的一场最顶级比赛之一，我们2-0赢了。菲戈重返诺坎普的那场比赛对他来说极其艰难，我从来没见过看台上的球迷如此愤怒，气氛太紧张了。但这就是皇马与巴萨之间的宿敌恩怨，当时没有人能够理解那种情况。

哈维：我绝不可能效力皇马，当年菲戈转投皇马对我们打击很大

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第一部分，哈维谈到了执教理念、梅西与亚马尔、克鲁伊夫以及自己的足球成长经历等话题。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050030057942_p.jpg"/> Prakhar Gupta：你好，哈维，能与你展开这次对话我真的太高兴了。首先祝贺你接任荷兰国家队主帅一职。 哈维：非常感谢。 这就像是一个完美的轮回，是吧？ 我真的为这个项目感到高兴。是的，现在是个很好的契机。世界杯之后有很多变动，但这确实是一个非常棒的项目。我真的很兴奋能够开启这段新征程，目前我们正在筹备一切，密切追踪球员们的状态。能够来到这样一个美丽的国家，我感到格外兴奋。我和这个国家有着深厚的渊源，你一定还记得约翰-克鲁伊夫，还有范加尔、弗兰克-里杰卡尔德以及罗纳德-科曼，我和这里有着无数的联系。因此我真的非常开心。 你还记得第一次见到年轻时的梅西的情景吗？你当时心里是怎么想的？ 我们当时在同一个更衣室里，他那时才16岁。我们当时在更衣室，好像是在中国或者日本进行季前赛巡回赛。他当时极其害羞，是个非常有礼貌、懂规矩的年轻人，也是个极好的队友。但你知道吗，当我们到了训练场上，哇……从一开始起他就令人叹为观止。只要你看过他第一次、第二次、第三次训练，你就能立刻意识到，他与我们以前见过的任何人完全不同。那简直难以置信，他就是个天才。有一位现在成为我助理教练的教练阿莱格雷曾在梅西15岁时就对我说过：“哈维，记住莱昂内尔-梅西这个名字，一个阿根廷球员。”我当时说好的，但这种话我听得太多了。他必须先来到了一线队，然后我们再看，但不用再看，我们直接就亲眼见证了。他完全不同凡响，一对一能力能决定比赛。我记得当时面对普约尔、奥莱格和图拉姆，那可是我们阵容里最顶级的防守球员，而当时只有16岁的他几乎予取予求。他就是个天才，而且至今他依然是那个天才。 你也发掘了拉明-亚马尔，并在巴塞罗那将他提拔了起来。不仅是亚马尔，还有内马尔年轻时也是现象级的。我历数了这些顶级球员，当然也有很多球员你在他们16岁时会觉得“哇，这家伙会很特别”。但梅西在此基础上走得更远，做到了极致的特别，对吧？在当时，他那种跨时代的超级巨星潜质就已经显露无遗了吗？还是说大家只是觉得他是一名优秀的球员？ 不不不，如果你看梅西踢球或者训练，你会发现他完全是另一个层次的。即使你一点都不懂足球，你也会停下来看：“天哪，发生了什么，连过两三人。”这对一个16岁的孩子来说太不寻常了。后来在拉明身上也发生了同样的事情，我们在青年队观察比赛，了解青训梯队的发展，在一场比赛中我们看他踢球，就意识到这个孩子能成为顶级天才。当然这取决于心态，比如罗纳尔迪尼奥和内马尔，他们全都是无可争议的天才，但随后取决于他的雄心、心态以及对踢球的热情。梅西就是最好的榜样。他是个天才，但他更是所有人的楷模。他工作极其努力，他向每个人展示出的这种心态、雄心与热情，里奥就是最好的典范。 你记忆里有没有哪一次，里奥在场上展现出了纯粹的自我，让你发自内心地惊叹“天哪，他是怎么做到的”？ 我记得很多场比赛，非常多场。你知道我是一个习惯在场上控制整体比赛节奏的人。有时候比如有那么些日子，20分钟或者25分钟里我们全队状态欠佳，踢得很不顺，频繁丢失球权，然后突然之间梅西出现了，轰的一声进球，或者轰的一声创造出一个任意球机会，直接将球罚进。哪怕我们全队踢得并不好，但我们拥有这张王牌，这就是梅西。 你早期足球生涯的塑造深受里杰卡尔德和范加尔的影响，但影响最深的还是克鲁伊夫，对吧？ 是的，我认为克鲁伊夫深刻改变了我们这里的足球心态。首先是他作为一名球员到来时，尤其是后来作为主教练时，他改变了太多东西。他为这个国家、为加泰罗尼亚、为巴塞罗那带来的足球理念，彻底重塑了我们的观念。他是个绝顶天才，他的理念令人惊叹，通过三角传递、主动进攻、崇尚进攻打法以及保持勇敢，这一切太不可思议了，他改变了一切。 这就是所谓的全攻全守足球。 是的，这是另一种足球文化。现在我们可以自豪地说，我们是荷兰足球哲学的继承者，是约翰-克鲁伊夫的门徒，我们可以这样说。 作为约翰足球哲学的门徒，这种足球具体呈现出来是什么样子的？ 我认为这是一种特权，也是一种至高无上的荣誉。这是一种完全不同的文化，一种追求掌控比赛主导权和控球权的理念。这在当时非常罕见，因为在我的记忆中，过去在西班牙每个人都在谈论血性、强悍、勇猛这类东西。但约翰到来之后完全不同，他非常冷静，强调要在球场上建立秩序，通过控球建立秩序。我们要掌控球权，要发动进攻，要创造大量的机会。这完全不同，当时对我们来说就像是“哇，这家伙带给我们的是全新的东西”。试想一下，我当时既不够强壮，速度也不够快，连盘带突破也不多。如果放在上世纪70年代的西班牙足坛，我根本不可能踢上职业足球，绝无可能。但在约翰的这套理念下完全不同，这套打法对我来说简直完美，因为我需要思考的是队友的位置、三角传递、位置感、控球以及发动进攻。这完全是另一种足球。约翰-克鲁伊夫不仅改变了巴塞罗那的心态，我认为他改变了整个世界足球。直到今天，人们依然将约翰-克鲁伊夫奉为这项运动的大师。 谈谈那个来自特拉萨的小男孩吧，你是如何一步步成长为我们这个时代最卓越的足球大师之一的？或许我们可以从你的童年讲起，从特拉萨或者巴萨青训营开始。在你11岁那年被拉玛西亚录取时，那是一种怎样的感觉？第一天是怎样的？ 当我的父母告诉我巴萨想要签下我时，我感到无比幸运。在我们家，大家从一开始就是巴萨的忠实拥趸。我的爷爷当时和我们住在一起，他是个极其狂热的巴萨球迷，他痛恨皇马。是的，这是事实，他痛恨皇马。想象一下生活在这样一个家庭里，时刻关注着巴萨的一举一动、新闻和报纸。我的父亲也是一名职业足球运动员，后来成为了一名教练。对于我们全家来说，足球就像是信仰一样，对我哥、我姐、我妈妈都是如此。如果你现在去我父母家，我妈妈依然在看足球比赛，这就是我们的热情所在。这一切都源于我的童年，在我四五岁的时候，我的哥哥们也在踢球，我的童年99%的时间都在踢球。

哈维：梅西是天才更是楷模，他是当时我们队中的王牌

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第三部分，哈维谈到了皇马“银河战舰”、巴萨梦三、两代西班牙国家队的比较，以及罗纳尔迪尼奥对巴萨精神和球队心态的改变。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050027037286_p.jpg"/> 在菲戈转会之后，皇马组建了第一代银河战舰，他们拥有齐达内、罗纳尔多、罗伯特-卡洛斯，还有路易斯-菲戈，那绝对是一支极难对抗的球队。 完全正确，我完全赞同你的说法。因为他们签下了贝克汉姆、罗纳尔多、齐达内，同时还拥有罗伯特-卡洛斯、劳尔、费尔南多-耶罗，哇，那是怎样的一套阵容啊！ 你该怎么赢他们？ 那简直是一支无解的超级战队。要与那支球队竞争太难了，他们在三四年里赢下了两次欧冠。足坛总是存在周期性的，因为这支球队不仅在西班牙，更是在全欧洲建立了统治力。后来随着里杰卡尔德的到来，我们重新崛起，赢下了继科曼破门夺冠后的又一座欧冠奖杯。我们签下了罗纳尔迪尼奥、埃托奥、久利等优秀球员，在拉波尔塔第一次担任主席期间开启了新项目。足球就是这样循环往复，皇马在2000到2004年间处于强势期，随后我们在2004到2006年间在里杰卡尔德带领下赢下了一切；接着在2006到2008年我们陷入低谷，随后佩普执掌教鞭。我认为在很多人看来，所有人都能亲眼见证有史以来最伟大的队伍诞生，恕我直言，这绝对是有史以来最伟大的团队。我们踢出了令人惊叹的风格，我们拥有西班牙足球史上最优秀的一代球员，拥有普约尔、伊涅斯塔、巴尔德斯、皮克、比利亚、佩德罗、布斯克茨等等，而且我们还拥有梅西。我们拥有梅西，就像队里拥有迈克尔-乔丹一样，拥有一张无所不能的王牌。我们拥有成熟的战术哲学和理念，再加上历史最佳球员，试想一下，我们建立起了怎样的统治力。以我现在的观点看，我们当时甚至应该赢得更多的欧冠冠军。 确实有几次擦肩而过。 是的，真是运气不好，有两次欧冠太遗憾了，半决赛对阵切尔西，还有半决赛对阵国际米兰。我们本该拿下更多更多的欧冠奖杯。但无论如何，无论是在街上还是去外地旅行，每个人见到我都依然记忆犹新：“哇，那支巴塞罗那，哈维、伊涅斯塔、梅西、布斯克茨。”我很幸运，每个人都深深铭记着那种足球打法。不仅是赢下比赛，更是关于我们是如何赢下比赛的。这就是巴萨，这就是加泰罗尼亚的心态与哲学，是我们的核心理念。我们希望人们能够享受观看我们踢球的过程。作为一名教练，这也是我现在的核心目标。把我从这种足球哲学中学到的一切传授给现在的球员们，将这种哲学理念代代相传。 2010年夺得世界杯的西班牙队，与2026年夺得世界杯的西班牙队，如果两队正面交锋谁会赢？ 这太难回答了。 一点都不难，我们都知道答案。 现在大家都在说2010年那一代比2026年更出色，好吧，但现在的西班牙队拥有拉明-亚马尔，而且上一届西班牙夺冠的方式作为整体来说太不可思议了。全队的高位逼抢、库巴西、拉波尔特、佩德罗-波罗、库库雷利亚构筑的防线表现得无与伦比。我对这一代球员感到非常高兴，但两代球队很难直接对比。我们当时拥有伊涅斯塔、大卫-席尔瓦、法布雷加斯、布斯克茨、哈维-阿隆索，拥有极多的顶级中场。而现在的西班牙队能够完美掌控比赛的不同阶段，防守反击转换极快，拥有尼科-威廉斯、拉明-亚马尔和奥亚萨瓦尔这样的突击手，风格有所不同。我们那一代在技术层面可能更胜一筹。 我认为你们那一代控球统治力上更胜一筹，四年间包揽两座欧洲杯和一座世界杯，这是前无古人的壮举。 而且你要知道那是西班牙历史上的第一座世界杯，所有人都会永远铭记，因为在此之前西班牙从未赢过世界杯，甚至以前经常倒在八强。所以大家永远会记得那一代人开启了胜利的篇章。 在里杰卡尔德手下，你开始坐稳了主力中场的位置，在场上有了长足的发展。当时你身边有罗纳尔迪尼奥，他那时是超级巨星。关于罗纳尔迪尼奥的生活方式后来有一些传闻，导致他渐渐离开了巴萨的核心阵容。 对于罗纳尔迪尼奥，我必须说，就像我们刚才聊到的约翰-克鲁伊夫在1970年代改变了巴萨的心态一样，罗纳尔迪尼奥作为球员在里杰卡尔德执教时期极大地帮助了我们。他彻底改变了我们的思维方式。在比赛前的日常训练中，大家心里都在想：只要我们拥有罗纳尔迪尼奥，我们至少能离胜利更近；拥有罗纳尔迪尼奥，我们必须赢下冠军。他当时就是世界最佳球员，彻底重塑了我们的信心。我记得他总是带着招牌式的笑容，踢着桑巴足球，巴塞罗那的每个人都重新燃起了热情，全世界都在谈论在巴萨踢球的罗纳尔迪尼奥。他在精神层面给俱乐部带来的改变，完全可以与约翰-克鲁伊夫媲美，我的意思是作为一名球员。 他在球场上纯粹是在享受乐趣，他在球场上翩翩起舞。 我记得他常对我说：“哈维，过来过来，离我近一点，快过来。”哇，那感觉就像是：“好的，拥有罗纳尔迪尼奥在场上，我们迈入了足球的新维度。”他改变了我们的精气神，这就是我们能重新赢得冠军的原因。当然不仅仅是罗纳尔迪尼奥，那一代球员非常出色，有普约尔、巴尔德斯、伊涅斯塔，还有后来签下的德科、埃托奥、久利、拉法-马克斯等等，我们建立起了一支伟大的冠军之师，而罗纳尔迪尼奥在改变我们球队心态方面功不可没。

哈维：小罗重塑了巴萨的信心；梦三巴萨本该赢下更多欧冠冠军

北京时间9月20日西班牙足球甲级联赛第7轮，塞维利亚主场对阵巴塞罗那。上半场科雷亚助攻优素福-福法纳率先破门，克里斯滕森直塞，拉菲尼亚破门扳平比分。半场战罢，场上比分塞维利亚 1-1 巴萨。 关键事件 第18分钟，科雷亚左路起球，优素福-福法纳先拔头筹，塞维利亚1-0<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026011853_p.gif" width="440" height="192" /> <img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026048880_p.gif" width="440" height="192" /> 第22分钟，克里斯滕森助攻，拉菲尼亚低射破门！巴萨1-1<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026007372_p.gif" width="440" height="192" /> <img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026046874_p.gif" width="440" height="192" /> 精彩瞬间 双方球员步入赛场，比赛即将打响<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026073638_p.gif" width="440" height="196" /> 第7分钟，亚马尔张弓搭箭，皮球重重打在立柱上<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026066800_p.gif" width="440" height="193" /> 第18分钟，科雷亚左路起球，优素福-福法纳先拔头筹，塞维利亚1-0<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026054537_p.gif" width="440" height="192" /> <img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026037690_p.gif" width="440" height="192" /> 第22分钟，克里斯滕森助攻，拉菲尼亚低射破门！巴萨1-1<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026025571_p.gif" width="440" height="192" /> <img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026001202_p.gif" width="440" height="192" /> 第36分钟，亚马尔禁区边倒地，裁判没有判罚<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026076845_p.gif" width="440" height="192" /> 第38分钟，亚马尔手势引起主场球迷不满，双方球员起冲突<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050026024848_p.gif" width="440" height="192" />

半场：巴萨1-1塞维利亚，福法纳破门，拉菲尼亚扳平

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第七部分，哈维谈到了梅西错过回归巴萨、自己眼中的梅西与亚马尔、巴萨执教经历以及最终离任的原因。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260920050022019682_p.jpg"/> 你后来作为主教练，其实原本也有机会执教梅西，对吧？那是一种怎样的体验？因为你曾与他并肩作战，对他了如指掌。面对梅西，教练还需要教他什么吗？ 是的，我们当时聊过很多次。梅西是我的至交好友，我们一直在沟通，他本人非常渴望回归巴萨。而我百分之百举双手赞成。那本该是我们在蒙特惠奇体育场上演的、宛如迈克尔-乔丹式的“最后一舞”，对吧？我们在整整四个月的时间里一直保持着密切沟通。然而最后，拉波尔塔主席做出了决定，他不想再把梅西签回来，不希望梅西重返巴塞罗那。事情的真相就是这样。这极其诡异，因为在这四个月里我们甚至一直在拉着主席一起沟通规划。这太令人痛心了。最痛苦的是由我去向梅西传达“俱乐部无法完成这笔签约”的决定。 由你负责去向他沟通？ 是的，我竭尽全力去争取过。但没办法，这太艰难了，因为梅西本人充满期待，我充满期待，教练组上下都满怀憧憬，但突然之间，主席叫停了。是的，事实就是如此残酷。这太让人难受了，因为我认为球队当时急需他的领袖力量。我们无比渴望他能回归，而且从战术匹配度来看他依旧完美契合。那恰逢他带领阿根廷夺得2022卡塔尔世界杯之后。要是真能成行，本该写就一段梦幻篇章，但它最终化为了泡影。太遗憾了。 见证着梅西一路走过这些岁月，经历各个阶段的蜕变，如今他已进入生涯暮年——那种举世瞩目的名誉是否曾让他迷失过？当他成为世界足坛当之无愧的绝对中心时，他的为人处世心态可曾变过？ 在阿根廷还是在巴塞罗那？ 比如在2010年代中期的巴萨，甚至包括现在……当他成为世界第一人时，他在心态和心智上变了吗？ 他骨子里就是个不折不扣的常胜战神。哪怕只是在这里打打趣味对抗赛，他也一定要赢。他骨子里的胜负欲强悍得令人敬畏。他是个真正的战士，天生的赢家。这就是为什么他的精神属性如此强大。他的心态与心智不可思议，极其强大，世界顶尖。所以他永远渴望战斗下去。你想想当年梅西在阿根廷国家队的遭遇，他承受了多少非人的痛苦啊。本国无数媒体和球迷对他口诛笔伐，每次他回到巴萨时都心力交瘁。顶着如山的重压，外界叫嚣着“里奥表现失常，他在国家队根本比不上巴萨时期的里奥”。他默默咽下了所有委屈与痛苦，但他从未放弃，一次次咬牙坚持、一次次发起冲锋，最终他在2022年捧起了大力神杯。神迹一般！而且差一点就在美国拿下第二座世界杯。 当他宣布从国家队退役时，你跟他聊过吗？他对当下的状态感到满足吗？还是说，战士内心深处依然难以接受鸣金收兵？ 是的，我们常有联系。我觉得他很豁达坦然，他觉得是时候画上句号了。四年后的下一届世界杯对他来说确实太遥远、太苛刻了。他已经39岁了。该放手时就放手，他已经拿到了大满贯：美洲杯、世界杯，一切都证明过了。 从教练的视角跟我聊聊拉明-亚马尔吧。在他15岁时，你从他身上看到了什么？ 我看到的是一个货真价实的天才。我看到了一名鹤立鸡群、完全凌驾于同龄人之上的球员。 具体有什么不同？是他的盘带不同？还是战术理解不同？ 他在场上瞬息之间做出的每一个技术决策，都堪称教科书般精准。作为场边的教练，你在心里盘算：“这球该分出去了，快传。”他立刻就传了。“现在被三人围剿，处理掉，把球倒出来”，他瞬间就做出最合理的解法。这太不可思议了。才15岁啊！当我第一次看到15岁的他时，他在场上处理球的选择简直无懈可击。全场都在惊呼：“哇！”更要命的是，遇到一对一甚至一对二的死局，他一晃就能把防守人过个干净。在最后一传、在边路传中上，他总能制造致命杀机。近乎完美无瑕，他就是个天才。 你认为他有能力成为他那个时代的世界第一人吗？ 能。但就像我们之前探讨内马尔、罗纳尔迪尼奥和梅西时说的那样，这一切完全取决于他的自律心态与雄心壮志。他眼前立着人类足球最好的镜子与榜样，那就是梅西。未来的路全看他自己怎么走。他现在才19岁，就已经随队斩获了欧洲杯冠军、世界杯冠军。但我认为他必须去争夺欧冠冠军，他内心渴望捧起金球奖。他绝对有这个实力，他具备登顶所需的一切天赋。 你在之前的一次采访中曾将执教巴塞罗那形容为一项近乎“残酷折磨”的工作。 你是指媒体舆论？ 包括媒体在内。你在过去执教巴萨时曾说，这项工作令人心力交瘁，甚至近乎残酷。究竟残酷在哪里？ 因为巴萨早已融进了我的血液与心脏。巴塞罗那就在我心里，懂吗？这绝不仅仅是一份冷冰冰的职业。 它充满了浪漫主义，是骨子里的深爱。 确实，是的，对我而言它牵动着所有的情感。当球队战绩不顺时，我内心的痛苦是常人难以想象的，太折磨了。媒体排山倒海的抨击非难，导致我的家人跟着受苦，我的挚友们跟着煎熬。那是一段极其煎熬的至暗时刻。但从另一个角度讲，那也是我最无悔的岁月，因为在我们接手时，俱乐部正处于经济崩溃与竞技滑坡的双重历史低谷。我们赶上了巴萨历史上最危急的时刻，但我们拼尽全力去重构秩序、拨乱反正。我们做得足够出色，在皇马接连斩获欧冠的重压之下，我们为巴萨夺回了西甲冠军，拿下了西班牙超级杯。尽管最后一年波折重重，但现实就是如此。竞技体育成王败寇，教练的命运全凭比赛结果说话。最后阶段成绩未达预期，豪门换帅本就是足坛常态，皇马如此，巴萨亦然。但我们完成了一项伟大的重建工作，我问心无愧，感到自豪。我从中汲取了巨大的养分，那是一段宝贵的人生历练。我们提拔并守护了这批年轻才俊，帮助了俱乐部。我深感骄傲。 因为你在巴萨执教期间确实拿到了沉甸甸的冠军。你带队拿下了西甲冠军，还有西班牙超级杯，对吧？ 是的，在俱乐部最风雨飘摇的时期。我们当时开启了一个全新的时代。但最后一年战绩出现波动时，俱乐部解除了约尔迪-克鲁伊夫的职务，换掉了阿莱马尼——这些当初把我请回诺坎普并与我并肩作战的管理层核心全被清洗了，换上了新的人选。这让我在巴萨的最后一年步履维艰。 来自媒体的舆论压力也是压垮骆驼的稻草吗？那种压力会不断发酵累积吗？ 媒体的造势我早就习惯了，问题在于那些攻击后来演变成了人身攻击。更关键的是战绩没能达到预期，许多构想无法按照我的设想去落地。但这就是教练职业生涯不可避免的一部分。 通常在主帅下课时，管理层会与你长谈，还是直接冷冰冰地通知…… 事实上，离开的决定最初是我自己提出来的。早在1月份我就坦诚地向主席摊牌：“主席，我打算赛季末离任。我认为现在是时候更换教练了。我身心俱疲，太累了。而且管理层的一些核心掌权者对我缺乏足够的信任。”他们当时极力挽留：“别走，千万别走。”随后球队状态大幅反弹，一波连胜杀入了欧冠八强；直到后来我们在伯纳乌的国家德比中饮恨，联赛夺冠彻底无望。那时管理层又劝我留任，我便提出了新赛季竞技层面的几项明确重组要求，他们无法兑现承诺，于是我们达成共识：“好吧，天下没有不散的筵席，好聚好散，不必遗憾。”